Garantie kittens

Rene
Topic Starter
Berichten: 378
Locatie: Oost Vlaanderen

Garantie kittens

#1 , 13 nov 2015 22:23

Onlangs kochten we een raskat bij een erkend kweker. Dat was toen ze +/- 3 maand was.
De eerste maanden bij ons was geen probleem maar na +/- 3 maand werd er FIP vastgesteld
Dat is een dodelijk virus. We hebben ze moeten laten inslapen als ze 7 maand oud was.

Bij aankoop kregen we de stamboomgegevens, factuur en een garantiebewijs volgens KB art 30 van 27/04/2007.
Daarin staat er garantie beschreven van 10 dagen tot 21 dagen na overdracht volgens soort opgelopen ziekte. Dit lijkt me zeer kort.
Natuurlijk bijna onmogelijk om binnen deze periode iets dergelijks vast te stellen.

Ook vroegen we een bewijs dat de ouders getest waren, nooit gekregen. Rede koste te veel om de ouders te laten testen. Dit 2 x 35 euro is niets in vergelijking met de verkoop van hun kittens.

Hoe zit dat nu met garantie op de verkoop van katten of honden.
En in ons geval. Kunnen we nog iets eisen? Geld terug, of ander kitten die dan wel gezond zou moeten zijn.
Wat zijn onze rechten nu.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#2 , 14 nov 2015 06:23

Indien u het dier kocht bij een professionele fokker kan u m.i. de bepalingen van het wetboek van economisch recht inroepen i.v.m. consumentenbescherming en garantie. Anders de gemeenrechtelijke bepalingen van het BW; een dier is immers een res, een zaak. De regelgevend ivm verborgen gebreken zou (afhankelijk van de aard van die ziekte, daarvoor moet u op een ander forum zijn) van toepassing kunnen zijn.

Zijn reeds vonnissen en arresten over maar de struikelsteen is dat er moet kunnen worden aangetoond dat het (voor de consumentenbescherming en de wettelijke garantie) over een professionele verkoper gaat. En uiteraard dat het gebrek reeds bestond op het ogenblik van de verkoop. Dat laatste is ook een vereiste om Art. 1641 tot 1649 BW te kunnen toepassen (u zal moeten kunnen aantonen dat dat virus reeds aanwezig was bij de verkoop en dat u het als normale, voorzichtige koper niet had kunnen opmerken). Een mogelijk probleem daar is dat er blijkbaar wel een test bestond en u gevraagd had naar een certificaat maar dat niet had verkregen.

Interessant arrest, hoewel de eiser (de fokker) daar uiteindelijk gelijk heeft gekregen wegens het niet vaststaan van het professionele karakter: Cassatie, Arrest Nr. 51 van 21.01.2010.

En tot slot een niet juridische opmerking: mijn moeder is om een voor mij onbegrijpelijke reden fan van raskatten die blijkbaar steeds minimaal 800 EUR/stuk moeten kosten (ik zie geen graten in een asielkat die niet genetisch belast is maar soit). Zij zweert bij kopen in Nederland of Duitsland maar nooit in België, net omwille van heel de ranzige atmosfeer die hier rond die broodfokkers hangt.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

Turaki
Berichten: 6870

#3 , 14 nov 2015 08:47

En uiteraard dat het gebrek reeds bestond op het ogenblik van de verkoop. Dat laatste is ook een vereiste om Art. 1641 tot 1649 BW te kunnen toepassen (u zal moeten kunnen aantonen dat dat virus reeds aanwezig was bij de verkoop en dat u het als normale, voorzichtige koper niet had kunnen opmerken). Een mogelijk probleem daar is dat er blijkbaar wel een test bestond en u gevraagd had naar een certificaat maar dat niet had verkregen.
Volgens 1649quater, §4, geldt het vermoeden dat het gebrek reeds bestond bij verkoop indien dit zich manifesteert binnen de 6 maanden na verkoop, tenzij de verkoper bewijs van tegendeel kan leveren. TS moet dus niets aantonen, verkoper moet aantonen dat het gebrek er niet was (eventueel door middel van voornoemde test).

Reclame

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#4 , 14 nov 2015 10:56

Ja, maar om dat artikel 1649quater te kunnen toepassen (in de wet consumentenbescherming) dient het te gaan om een verkoper in de zin van die wetgeving, en net daar knelt blijkbaar het schoentje in een aantal gevallen bij die dierenfokkers, cfr ook het reeds vermelde arrest van het Hof van Cassatie (daar gaat het weliswaar om de bepalingen in het BW).
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

artemis
Berichten: 3309

#5 , 14 nov 2015 11:52

FIP is niet besmettelijk! Het is een mutatie van het coronavirus waarmee 80-90% van alle katten besmet zijn. Nagenoeg geen enkele cattery of asiel zal coronavrij zijn. De meeste katten die drager zijn van het coronavirus (bijna allemaal) krijgen nooit FIP.
Ook vroegen we een bewijs dat de ouders getest waren, nooit gekregen. Rede koste te veel om de ouders te laten testen. Dit 2 x 35 euro is niets in vergelijking met de verkoop van hun kittens.
Getest op wat? Er bestaat geen test op FIP.
Wel zal een goede fokker de ouders laten testen op HCM en PKD maar dat zijn totaal andere (erfelijke) aandoeningen van hart en nieren. Naar deze tests vraag je voor de aankoop en niet erna. Als ze deze testen niet kunnen voorleggen dan is het erg onverstandig om daar een kitten te kopen, maar met FIP hebben ze absoluut niets te maken.

Zeker eens lezen..
http://www.coronavirusenfip.nl/wat-is-fip2.html

Turaki
Berichten: 6870

#6 , 14 nov 2015 12:18

Ja, maar om dat artikel 1649quater te kunnen toepassen (in de wet consumentenbescherming) dient het te gaan om een verkoper in de zin van die wetgeving, en net daar knelt blijkbaar het schoentje in een aantal gevallen bij die dierenfokkers, cfr ook het reeds vermelde arrest van het Hof van Cassatie (daar gaat het weliswaar om de bepalingen in het BW).
TS stelde zelf, en ik citeer:
Onlangs kochten we een raskat bij een erkend kweker.
En zoals al zo dikwijls aangehaald, antwoorden worden gegeven op basis van de gegevens die de vraagsteller aanreikt. Voor het arrest, daar hebben de verweerders de fout gemaakt door het statuur van "hobbyfokker" niet aan te vechten. Een eenvoudige melding bij de sociale inspectie zal bij veel van deze hobbyisten tot resultaat hebben dat ze het woordje "hobby" mogen weglaten, samen met een serieuze terugbetaling.

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#7 , 14 nov 2015 12:35

De vraag is wat 'erkend kweker' in termen van verplichtingen op fiscaal/sociaal vlak, het volgende pluk ik gewoon van de site van de Vlaamse overheid:

Er zijn verschillende categorieën van kwekers:
•de occasionele kwekers (maximaal 2 nesten honden en 2 nesten katten per jaar), die op dit ogenblik niet erkend moeten zijn
•vanaf 3 nesten katten of 3 nesten honden per jaar: de hobbykwekers, de professionele kwekers en de kwekers-handelaars, die allemaal wel erkend moeten zijn.


Is bijgevolg een hobbykweker (die erkend dient te zijn) een verkoper in de zin van de bepalingen van de wetgeving consumentenrechten? Als u daarop een antwoord kan geven dat onderbouwd is door regelgeving dan hoor ik het graag.

Enfin, ik ben er persoonlijk van overtuigd dat heel dat circuit vergeven zit van half marginale fraudeurs (fiscaal en/of sociaal) die dieren zien als een fabriek, blijf er liever ver van weg.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

artemis
Berichten: 3309

#8 , 14 nov 2015 13:03

Lees ook eens:
http://www.belcat.be/nl/kat/health/fip.htm
Bij aankoop kregen we de stamboomgegevens, factuur en een garantiebewijs volgens KB art 30 van 27/04/2007.
Daarin staat er garantie beschreven van 10 dagen tot 21 dagen na overdracht volgens soort opgelopen ziekte. Dit lijkt me zeer kort.
Natuurlijk bijna onmogelijk om binnen deze periode iets dergelijks vast te stellen.
Dat blijkt ook de wettelijk voorziene garantie te zijn die moet gegeven worden door zowel de occasionele kweker, de hobbykweker als de professionele kweker:
Art.3 : Ziekten
In geval van sterfte veroorzaakt door een van de ziekten vermeld in de onderstaande lijst verbindt de verkoper zich ertoe om de aankoopprijs van het dier terug te betalen of om het dier te vervangen overeenkomstig de bepalingen van artikel 4, op voorwaarde dat de symptomen ervan werden vastgesteld door een dierenarts binnen de periode zoals hieronder bepaald :

Hond :
Hondeziekte (ziekte van Carré) : periode van 10 dagen, beginnende op de dag na de overdracht Parvovirose: periode van 10 dagen, beginnende op de dag na de overdracht
Hepatitis contagiosa canis : periode van 6 dagen, beginnende op de dag na de overdracht
Kat :
Panleucopenie : periode van 10 dagen, beginnende op de dag na de overdracht Infectieuze peritonitis : periode van 21 dagen, beginnende op de dag na de overdracht Feline leucose : periode van 15 dagen, beginnende op de dag na de overdracht

Te downloaden op http://www.health.belgium.be/eportal/An ... kcdgkuSBDs

Rene,
Ik vind het heel erg wat uw kitten is overkomen. Ik ga/kan mij niet uitspreken over deze fokker met de weergegeven feiten maar op het eerste zicht lijkt die in regel te zijn.
Heb je al contact opgenomen met de fokker? En wat zegt die?

artemis
Berichten: 3309

#9 , 14 nov 2015 13:22


Enfin, ik ben er persoonlijk van overtuigd dat heel dat circuit vergeven zit van half marginale fraudeurs (fiscaal en/of sociaal) die dieren zien als een fabriek, blijf er liever ver van weg.
Wat katten betreft denk ik dat het in dit land nog redelijk meevalt, met honden is de situatie veel en veel schrijnender.
Maar alle fokkers over dezelfde kam scheren vind ik nogal kort door de bocht.
En lees je aub eens even in over de ziekt FIP. Ik heb al 2 links geplaatst.
Het kitten waar het hierover gaat zal zeker geen FIP gehad hebben toen het de fokker verliet want dan was ze al veel sneller ziek geworden. En ze kan het ook niet van haar ouders (of andere aanwezige katten bij de fokker) gekregen hebben vermits FIP an sich niet besmettelijkis, noch genetisch bepaald is. Besmet met het coronavirus? Mogelijk, maar dat kan ze ook later opgelopen hebben. Maar zoals reeds geschreven zijn de meeste katten drager van dit - overigens vrij onschuldige - virus, mijn eigen katten heel waarschijnlijk ook, die van jouw moeder ook...

Ik ben een kattenmens, maar heb nooit raskatten gehad :wink:

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#10 , 14 nov 2015 13:35

@Artemis, bedankt, ik heb de links gelezen maar bij mijn antwoord (zie mijn eerste bijdrage) heb ik die kwestie buiten beschouwing gelaten want ik ken geen fluit van diergeneeskunde (enfin, van recht misschien ook niet maar dat ligt tenminste in de lijn van mijn werk ;-) Maar indien ik het lees (mutatie van dat coronavirus die op onvoorspelbare wijze optreedt + het feit dat je dat coronavirus niet kan buitenhouden) lijkt het me inderdaad niet iets dat voorspelbaar/vermijdbaar is. Er zullen wel goeie kwekers bestaan in België maar wat ik -via mijn moeder en haar kattenqueesten- al gezien heb is vooral een verbazend gebrek aan professionaliteit, wat leidt tot (wel vermijdbare) ziektes, kittens die niet gesocialiseerd zijn, katten die als een bron van -zwart- inkomen gezien worden, kapot gekweekt zijn etc etc. Ben zelf ook een kattenliefhebber maar zou geen 'raskat' moeten en heb momenteel geen huisdier want ben voor m'n werk te veel aan het heen- en weerreizen en op onregelmatige ogenblikken thuis -ik typ dit vanuit Tokio- dus geen kinderen, geen huisdieren, ik zou het als mishandeling beschouwen. Later misschien, wanneer ik op pensioen ben, gesteld dat de pensioenleeftijd niet opgetrokken wordt naar 80 jaar tegen dat het mijn beurt is.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

artemis
Berichten: 3309

#11 , 14 nov 2015 15:08

Groot gelijk om dan geen huisdieren te nemen.
Het nieuws gezien of gelezen in Tokio?

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#12 , 14 nov 2015 15:32

Ja, bij het ontbijt hier begon het nieuws binnen te lopen....verschrikkelijk. Enfin, er moet iets gedaan worden maar een goede oplossing vinden zal nog iets anders zijn. De politici beginnen op tv te komen, denk dat ik maar eens ga slapen want de typespeeches die dan gedebiteerd worden heb ik al teveel gehoord om er nog aandacht aan te besteden.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

Rene
Topic Starter
Berichten: 378
Locatie: Oost Vlaanderen

#13 , 17 nov 2015 01:09

Volgens ondertussen ingewonnen informatie kan ik het volgende melden.
Bijna alle katten hebben het coronavirus. Op zich niet zo erg ALS de waarde klein zijn. Ouderkatten die een verhoogde coronavirus status hebben zullen zeker kittens voorbrengen waarvan de zwakste FIP ontwikkelen binnen het jaar.Dat weten de fokkers zeer goed.

Ons kitten kwam van een erkende fokker die 4 katten had en 2 katers.
Elke kat had minstens 1 mest/jaar met soms 4 a 5 kittens.
In NL is het gebruikelijk om 1 jaar garantie te geven. En dan nieuwe kitten of geld terug.

artemis
Berichten: 3309

#14 , 17 nov 2015 19:27

Rene, ik weet niet vanwaar je je informatie hebt.

Ik ben actief op kattenfora waar zowel ook Belgische als Nederlandse fokkers actief zijn. Broodfokkers zijn meestal niet actief op dergelijke fora. Ik heb daar gezocht naar de garantievoorwaarden die ze geven en vond er meerdere topics waar ze die voorwaarden op uitwisselden en becommentarieerden.
Daaruit heb ik kunnen afleiden dat er ook Belgische fokkers zijn die wat FIP betreft verder gaan met garantievoorwaarden dan wat wettelijk bepaald is (zie hoger) en dan wat ze in hun contract zetten, en dat er ook Nederlandse fokkers zijn die dat openlijk niet doen. Ik zag eerlijkgezegd weinig verschil tussen B en NL wat dit betreft.

Testen op FIP bestaan niet. Er bestaat enkel een titerbepaling op aanwezige corona (meten van de aanwezige antistoffen na besmetting van een virus wat nagenoeg alle katten dragen). De algemene consensus blijkt dat die geen zin heeft zoals ook beschreven wordt in de artikels waarnaar ik links heb geplaatst.
Waar elke goede fokker nog wel op moet testen bij de ouderdieren en wat ik vergeten te vermelden was is op FIV (kattenaids) en FeLV (leucose), 2 ziektes die overdraagbaar zijn tussen de ouders en op kittens en vermeden kunnen worden.
De algemene consensus is dat FIP nooit helemaal uitgesloten kan worden. Het is brute pech als je kat het krijgt. Sommige fokkers lijken daarin meer tegemoetkomend te zijn gedurende de eerste 6 of 12 maanden dan andere, maar ik zie weinig verschil tussen B en NL wat dit betreft.

Zie mij nu. Ik ben helemaal geen fan van het fokkerswereldje en zelfs niet van raskatten in het algemeen!! Toch vind ik dat ik ze rond deze kwestie wel wat moet verdedigen. FIP kan alle katten treffen, zelfs de allerbeste cattery kan dat niet voorkomen.

Maar wat zegt je eigen fokker over deze kwestie? Sommigen zijn geneigd ingeval van een pech met FIP toch 'iets' al is het maar een geste te willen doen qua tegemoetkoming, zelfs al zijn ze dat niet wettelijk verplicht bij een kitten van 7 maanden wat mogelijk later en elders met corona besmet is geworden. Misschien heb je nog andere katten die waarschijnlijk al corona hadden, indien niet kan ieder persoon die jouw huis betreedt corona bij je binnenbrengen. Je kan wat dat betreft onmogelijk in een glazen stolp leven.

Rene
Topic Starter
Berichten: 378
Locatie: Oost Vlaanderen

#15 , 03 dec 2015 08:20

Nieuwe feiten.
We vroegen achter een coronatest van beiden ouderdieren (katten) en of de andere kittens uit hetzelfde nest gezond of ziek waren.
Antwoord: Anders kittens blijken speels en gezond te zijn.
De ouders mannelijke kat negatief op coronavirus MAAR de vrouwelijke kat IS POSITIEF.

M.a.w. er mag niet meer mee gekweekt worden en we zouden ons geld terug krijgen.
De andere kater en de andere kweekkatten worden nu ook getest binnenkort.

NB we hadden al een andere Britse korthaar van nu 4 jaar. Die hebben we toen al laten testen en was negatief.
Wel mooi van de kweker dat ze de testen heeft laten doen en nu ons geld wil teruggeven of een andere kitten.

Terug naar “Consumenten Koop”