JuridischForum.be

Hallo iedereen,

Ik verkoop computer hardware, heb veel vraag achter R4 kaartjes voor nintendo. Ik heb hier al veel over gelezen. Is dit nu illegaal of niet? ik wil mij als verkoper niks op de hals helpen.

wat de koper met het produkt doet is denk ik niet mijn verantwoordelijkheid. ben ook wel op de hoogte dat dit meestal zal worden gebruikt om illegaal verkregen games op te plaatsen. Maar anderzijds wanneer ik lege dvd's verkoop wat wel mag, word dit ook meestal gebruikt om illegaal gedownloade games, films of muziek op te plaatsen. graag had ik hier meer antwoorden gevonden.

groeten dieter

zoiets is al eens aan bod gekomen hier;

http://www.juridischforum.be/forum/view ... =8&t=26314" onclick="window.open(this.href);return false;

kort samengevat:

-in de strikste zin zijn R4 kaarten niet verboden, het is niet omdat ge met R4 kaarten iets kunt doen, dat het ook zal gebeuren

-de douane kan en mag niet zomaar op eenzijdig verzoek van BAF ( of gelijkaardige organisatie ) R4 kaarten in "beslag" nemen

-BAF ( of gelijkaardige organisatie ) mogen niet zomaar "boetes" / schadevergoedingen eisen van de consument/handelaar, als BAF ( of gelijkaardige organisatie ) vermoedens heeft van 'illigaal' verbruik moeten zij de normale kanalen volgen via het gerechtelijk apparaat.

Nuance Drone,

- Bij een beslag inzake namaak kunnen goederen wel degelijk op eenzijdig verzoek van BAF in beslag genomen worden, zowel aan de grens als elders. indien de beslagene meent dat er geen sprake is van inbreuken op het auteursrecht, kan hij verzet aantekenen tegen dit beslag, maar dat kost tijd en geld.
- Strikt genomen zouden die kaartjes niet verboden mogen zijn, maar zoals ik al eerder aangaf zijn er rechtbanken die daar anders over oordelen. Wie die kaarten koopt/gebruikt/invoert neemt dus een risico dat hij ter verantwoording geroepen wordt (in welk geval hij dus wel enkele goede argumenten heeft - zie vorige discussie in link).
- De bedragen die BAF of anderen "eisen" zijn eigenlijk in strikte zin "voorstellen tot minnelijke regeling": ofwel aanvaardt je ze en is de kous af ofwel loop je het risico dat er een gerechtelijke procedure wordt opgestart.

Eén bedenking aan de topicstarter: wie op internet één zo'n kaartje voor eigen gebruik koopt, loopt wellicht weinig risico. Wie ze als handelaar in het groot aanbiedt in de wetenschap dat 99% ervan gebruikt wordt om illegale inhoud te decoderen en wie op publieke fora (zoals hier) laat blijken dat hij zeer goed weet dat ze daarvoor gebruikt worden, loopt aanzienlijk risico op vervolging. Als je die dingen gaat verkopen, zorg dan dat je elke koper op papier (mail, factuur, briefje, ...) wijst op het feit dat elk illegaal gebruik van de kaarten verboden is en dat het gebruik om illegale kopies van games te stockeren illegaal is en dat de koper je garandeert dat de kaart daarvoor niet gebruikt wordt. Op die manier dek je jezelf al enigszins in (al is dat GEEN vrijgeleide om de kaarten grootschalig te gaan verkopen en GEEN garantie dat je niet in de problemen zal komen!).

Mvg,

Sirius Legal

ik ga er van uit dat het legale kaarten zijn die worden aangekocht :p

tot hoe ver heeft een rechter hier in belgie verstand van "data dragers" en waarvoor deze allemaal gebruikt kunnen worden is een andere vraag, in tot hoeverre is bv een SSD hard schijf of een geheugenkaart voor de camera etc. dan nog "legaal"? . . .

ik weet elke zaak is anders, maar het lijkt erop dat BAF telkens er vanuit gaat dat R4 kaarten voor illigaal gebruik is en blindelings en eenzijdig zomaar "acties" onderneemt :-/

R4 en R4i kaarten kunnen voor verschillenden doeleindes gebruikt worden. Het is tenslotte een leeg omhulsel dat in de huidige geen enkele betekenis heeft want het is een adaptor... dus eigenlijk wettelijk gezien heeft BAF geen enkele poot om op te staan want iedere goede advocaat veegt alle argumenten van tafel. De R4 en R4i kaart op zich vormt geen enkel gevaar aangezien dit op zich niets kan betekenen. Dus is de R4 en R4i kaart zonder dat er een SD kaart mee verkocht wordt niets...
Dat de BAF er telkens vanuit gaat dat het voor illegaal gebruik is, is hun probleem. Het feit is dat er niets illegaals gebeurd door deze te verkopen. Als deze leeg zijn is er geen vuiltje aan de lucht. Het is zoals Drone zegt dan zijn alle zaken waar je iets op kunt stockeren illegaal?
Voor eigen gebruik mag er een back-up gemaakt worden en dit zolang je het originele spel hebt (allé dit is toch getolereerd met CD's en DVD en verschillenden Europese landen)

R4 en R4i kaarten kunnen voor verschillenden doeleindes gebruikt worden. Het is tenslotte een leeg omhulsel dat in de huidige geen enkele betekenis heeft want het is een adaptor... dus eigenlijk wettelijk gezien heeft BAF geen enkele poot om op te staan want iedere goede advocaat veegt alle argumenten van tafel. De R4 en R4i kaart op zich vormt geen enkel gevaar aangezien dit op zich niets kan betekenen. Dus is de R4 en R4i kaart zonder dat er een SD kaart mee verkocht wordt niets...
Dat de BAF er telkens vanuit gaat dat het voor illegaal gebruik is, is hun probleem. Het feit is dat er niets illegaals gebeurd door deze te verkopen. Als deze leeg zijn is er geen vuiltje aan de lucht. Het is zoals Drone zegt dan zijn alle zaken waar je iets op kunt stockeren illegaal?
Voor eigen gebruik mag er een back-up gemaakt worden en dit zolang je het originele spel hebt (allé dit is toch getolereerd met CD's en DVD en verschillenden Europese landen)

Spijtig genoeg is het niet zo eenvoudig dat je met een "goede" advocaat gegarandeerd gelijk krijgt in dit soort geschillen. Vonnissen in gelijkaardige geschillen gaan beide kanten uit en nochtans zijn ze bijna altijd gepleit door specialisten in auteursrecht. Alles hangt af van de concrete omstandigheden én van het individuele oordeel van de rechter.

Maar in principe en in theorie ben ik het alvast met je eens. Er bestaat (ondanks wat Meester Vermassen graag wilde doen geloven in de parachutezaak) niet zoiets als een vermoeden van schuld en wie beweert dat kaarten voor illegaal gebruik bestemt zijn, moet dit bewijzen.

Zoals ik hoger al zei: het is als verkoper én as koper zaak jezelf in te dekken zodat duidelijk is dat je geen illegaal gebruik maakt (bvb als verkoper waarschuwingen meegeven).

En wie dat wel doet wéét dat ie fout bezig is, he...