JuridischForum.be

Mijn vraag heeft betrekking op mijn toekomstige echtgenoot (arbeider - magazijnier).
Wij gaan in februari op huwelijksreis, voor we dit boekten heeft hij aan zijn werkgever mondeling toestemming gevraagd en deze ook gekregen. Waarna wij onze reis boekten en betaalden. Echter enkele weken later was mijn vriend naar het werk gegaan en voelde hij zich helemaal niet goed. Tijdens de dag is hij naar zijn baas gegaan en gezegd dat hij zo niet verder kon werken en naar de dokter wou gaan. Hij heeft dit ook gedaan en de dokter heeft hem die dag een ziektebriefje geschreven (dit was een vrijdag, de maandag erna ging hij terug werken). De werkgever reageerde furieus op deze dag ziekte en liet mijn vriend weten dat zijn verlof voor de huwelijksreis werd ingetrokken. Vorige week is mijn vriend terug gaan spreken met zijn werkgever over deze huwelijksreis, deze is echter al volledig betaald. Hij blijft echter weigeren om het verlof op papier goed te keuren. Zijn reden hiervoor: Een goede werknemer is in zijn ogen geen twee of drie keer ziek gedurende een jaar. Het klopt dat mijn vriend in februari enkele dagen ziek was en ook in mei gedurende een week. Eigenlijk waren in mei reeds de problemen begonnen. Toen had hij een diepe snee in zijn hand die gehecht werd, de dokter had hem toen een week thuis gezet. Ik heb hiervoor toen gebeld naar de werkgever om dit door te geven en kreeg toen al te horen dat ze dat schandalig vonden, een week thuis voor een wonde! Ook na dat ziekte verlof werd hij op het matje geroepen en werd er gedreigd met ontslag als hij nog één keer ziek zou zijn.

Ondanks al het dreigen is er echter nooit een ontslag gekomen. Wij zitten nu echter wel met het probleem van onze huwelijksreis. Deze willen wij niet annuleren. Verder is mijn vriend zodanig kwaad over deze toestand dat verder samenwerken met de werkgever geen zin meer heeft. Zelf ontslag nemen lijkt ons de enige optie, maar dan is hij wel al zijn rechten kwijt op een eventuele werkloosheidsuitkering indien hij niet onmiddellijk ander werk vind. We moeten ook rekening houden met de opzegperiode, onze huwelijksreis mag daar niet meer in liggen anders kunnen we nog steeds niet gaan. Dit zorgt ervoor dat hij nu bijna gedwongen wordt om nog volgende week zijn ontslag te geven. En dit zonder dat hij reeds een andere job heeft.

Heeft er iemand een idee of er een andere mogelijkheid is voor ons? Of is het ontslag geven volgende week echt onze enige optie?

Al sowieso een mail en aangetekend schrijven naar de baas sturen met als inhoud de vraag om het mondeling toegestane verlof op papier te bevestigen.

Met een beetje geluk reageert de baas op dat schrijven met iets in de aard van "ja, ik had het goedgekeurd, maar ik trek het terug in omdat ik vind dat ziek zijn niet kan".

Bewijs van die goedkeuring van verlof, en daarna de afkeuring is, naar mijn mening, essentieeel.

Dan begint het juridisch gedeelte waar vakbond en mede-forummers u beter kunnen helpen als ik. Ik weet niet wat er in uw geval afdwingbaar is, en of er op korte termijn een oplossing kan bekomen worden.

Maar ik raad af om uw ontslag zelf in te dienen, of het moest zijn dat je man al een nieuw contract ergens anders bekomen heeft. Moeilijk indien de werkrelatie zo verstoord is, maar misschien beter voor de €'s

Nooit zelf uw ontslag indienen! Tenzij je ander werk hebt natuurlijk

We hebben ook de vakbond ingeschakeld en deze hebben contact opgenomen met de personeelsdienst van de hoofdvestiging. De vestiging waar mijn vriend werkt is een kleine vestiging en het is de baas van die vestiging die heeft geweigerd.

We begrijpen dat zelf je ontslag indienen niet slim is maar we willen absoluut die huwelijksreis laten doorgaan. Ze heeft ons veel geld gekost en verplaatsen is geen optie. Is er nog een andere mogelijkheid om toch op verlof te kunnen gaan zonder dat mijn vriend zijn ontslag moet geven?

Ik vrees dat de bewijslast een moeilijke wordt...Van het gesprek van vorige week is een spraak opname. Mijn vriend vroeg toen duidelijk wat de reden was waarom het verlof terug werd ingetrokken. De werkgever reageerde daar op door te zeggen dat hij in september zich overrompeld voelde door de vraag om op huwelijksreis te gaan en dat hij daar liever nog eens over had nadacht. Dit klopt niet met wat hij toen echt gezegd had namelijk dat het in orde was. Wij gingen natuurlijk nooit geboekt hebben mocht hij geen akkoord hebben gegeven. Ik denk dus dat als we schriftelijk vragen om te bevestigen dat hij eerst een mondeling akkoord gaf, hij dit toch niet zal willen doen.

.Van het gesprek van vorige week is een spraak opname.

Dus dan heb je bewijs dat het eerst mocht,
niet goed over nagedacht is geen argument, hij had dan maar moeten zeggen "ik zal het onderzoeken en dan ja/nee zeggen" ipv "ja" en erna zijn staart intrekken.

Heb je hiervan ook de opname?
Verwijs hierna in je schrijven...

Persoonlijk zou ik daar nog niet naar verwijzen dat kan later nog door de vakbond gebeuren.

idd, nog even wachten. Ik zou gewoon mailen dat je eerst een goedkeuring had en daarop verlof had genomen. Dat je geen objectieve reden ziet om het verlof in te trekken en daarom er vanuitgaat dat het verlof wel degelijk kan doorgaan, gelet op het speciaal karakter van het verlof (huwelijksreis stel je niet zonder deftige reden uit).

Via de vakbond heb ik vernomen dat ze ook bij de personeelsdienst blijven ontkennen dat er reeds een mondelinge goedkeuring was. Daarbij geven ze mee dat ze geen precedent willen scheppen doordat een werknemer eerst zijn verlof boekt en dat de personeelsdienst het dan maar zal goedkeuren. Dit is natuurlijk niet zo gebeurd, we hadden nooit geboekt mochten we geen goedkeuring hebben. De vakbond liet ons weten dat ze verder niets meer kunnen doen omdat er geen bewijzen zijn van deze mondelingen goedkeuring.

Zelf ontslag geven is kennelijk het enige wat we kunnen doen om op verlof te kunnen gaan. Dit is trouwens ook wat zijn werkgever wil.

Om daar weg te gaan is geen probleem, mijn vriend wil op die manier niet meer samenwerken. Maar hij had graag wat meer tijd gekregen om rustig een andere job te vinden.

1. Vraag verlof schriftelijk aan om bewijs te hebben
2. Neem een deftige annulatieverzekering

De vakbond liet ons weten dat ze verder niets meer kunnen doen omdat er geen bewijzen zijn van deze mondelingen goedkeuring.

er was toch een spraakopname?

Zelfs bij afwezigheid hiervan: de werkgever kan niet zomaar een verlofaanvraag weigeren.

Het verlof is schriftelijk aangevraagd en geweigerd. Reden die ze vandaag laten weten: er zijn slecht 3 dagen verlof die naar vrije keuze kunnen opgenomen worden in 2016. Dit is pas vandaag aan ons meegedeeld, de werknemers van het bedrijf weten dit zelfs nog niet. Het is waar dat we in september nog niet wisten hoeveel vrije dagen er gingen zijn. Maar de werkgever zei zelf dat mochten er te weinig zijn, onbetaald verlof wel mogelijk was. Het gaat uiteindelijk ook maar om 5 dagen verlof die we vragen. Even ter info de vorige jaren waren er telkens 6 of 7 vrije dagen dus we konden niet weten dat het er volgend jaar zo weinig zouden zijn.

We hebben een annulatieverzekering hoor maar deze denkt niet dat je verlof geweigerd wordt door werkgever. Bij mijn weten doen maar weinig verzekeringen dit.

Op de spraakopname is te horen dat de werkgever duidelijk rond de pot draait over wat eerst mondeling werd afgesproken. Hij bevestigd niet dat hij reeds een mondeling akkoord gaf. Jammer anders konden we dit wel voorleggen. En dat was ook de reden waarom we dat gesprek hadden opgenomen.

Als ik dit zo lees kan er toch geen goede verhouding zijn tussen u man en zijn werkgever, ik heb ook werknemers gehad en ik zou dit nooit geweigerd hebben , dan mag je als werkgever ook eens iets vragen aan je werknemer.

Er is inderdaad geen goede verhouding meer. Dit was vroeger wel zo... Tot ongeveer een jaar geleden mijn man zijn rechtstreekse ploegbaas werd ontslagen. Hij kwam er erg goed mee overeen, het was iemand die echt opkwam voor zijn mensen. Sindsdien kan mijn man niets meer goed doen voor zijn werkgever, hij heeft al verschillende malen laten verstaan dat hij graag zou hebben dat mijn man ontslag neemt. Hem zelf ontslaan doen ze echter niet. Ik kon dit ook horen op het spraakbericht. Zijn werkgever zegt dat hij niet tevreden is waarom mijn man vraagt wat hij dan verkeerd doet en hoe hij het dan beter kan doen. Daarop komt geen antwoord.

We hebben een annulatieverzekering hoor maar deze denkt niet dat je verlof geweigerd wordt door werkgever. Bij mijn weten doen maar weinig verzekeringen dit.

Sommige verzekeringen dekken intrekking verlof door werkgever (indien deze attest verstrekt dat er geen vervanger is of de persoon absoluut noodzakelijk is op het werk)...

Vandaar, best altijd de meest volledige dekking nemen.

intrekking wordt meestal gedekt, niet-goedkeuring niet. Hangt dus af van wat de werkgever wil attesteren.