tijdskrediet zonder uitkeringen CAO 77bis

kverg · #1 , 22 okt 2015 10:43

Kan volledig tijdskrediet aangevraagd worden op basis van CAO 77 bis (is nooit ingetrokken, blijft van kracht)? Is tijdskrediet ZONDER motief en dus ZONDER uitkeringen. Maar blijft dit recht overeind zelfs met de nieuwe bepalingen (enkel van toepassing op de 'uitkeringen').
In het voorbeeld heeft deze persoon ooit al 1/5de tijdskrediet opgenomen. Was een bijkomend recht in de sector. Zou nu conform 77 bis dus volledig tijdskrediet willen opnemen ZONDER uitkeringen. RVA weigert dit. Dit niettegenstaande CAO 77 bis en sectorale CAO waarin sprake van een recht op 5 jaar tijdskrediet (voorheen op 5 jaar volledig en halftijds tijdskrediet en bijkomend 5 jaar 1/5de tijdskrediet).

Het gaat over het RECHT op tijdskrediet. Zonder uitkeringen: vormt geen probleem voor betrokkene. Werkgever is akkoord, alleen RVA weigert toestemming. Aanvraagformulieren C77bis ook nog altijd downloadbaar op RVA-site, trouwens.

M.a.w. kan betrokken werknemer dit recht tot opname van volledig tijdskrediet op basis van CAO 77 bis en sectorale CAO afdwingen. Zij het niet bij de RVA, dan toch bij de werkgever? Het blijft sowieso een vorm van 'onbetaald verlof' (maar met aangerekende periodes tijdskrediet)

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

JPV · #2 , 22 okt 2015 12:50

heb je de beslissing op basis van wat de RVA CAO 77bis weigert?

Van wanneer tot wanneer liep het vorige tijdskrediet?

jefke007 · #3 , 22 okt 2015 13:23

Ik vraag mij af wat het "voordeel" is van een tijdskrediet zonder vergoeding tov onbetaalde vakantie . De werkgever heeft het blijkbaar al toegestaan en het telt toch niet mee voor je pensioen.

Is het enige voordeel dat je een extra bescherming tegen ontslag hebt ( 6 maanden loon ) ?. Maar als de werkgever het blijkbaar al zonder tegenspartellen heeft toegestaan, dan zal je die bescherming ook niet echt nodig hebben.

Reclame

JPV · #4 , 22 okt 2015 13:44

kan bij vele CAO's een verschil maken voor bvb eindejaarspremie etc. Bovendien zijn er werkgevers die nooit toegestane afwezigheid toelaten, maar wel alle wettelijke vormen van tijdskrediet.

kverg · #5 , 22 okt 2015 13:52

Onbetaald Verlof wordt niet toegestaan door de Werkgever tenzij dit onder de noemer van 'tijdskrediet' valt. Vandaar. Het 1/5de tijdskrediet liep van 1/10/2005 tot en met 30/9/2010.
Het rare is nu dat sommigen wel tijdskrediet ZONDER uitkeringen ontvangen omdat ze een geldig motief kunnen voorleggen (kinderlast). Gaat ook wel van hun totaal krediet af. Maar, bijvoorbeeld voor mensen die elders gaan werken of een zelfstandige activiteit uitoefenen.
Betrokkene die 3 maand tijdskrediet wil zonder uitkeringen kan geen geldig motief voorleggen, want geen kinderen meer ten laste of geen opleiding volgende of geen medische bijstand verlenend... Wil enkel 3 maanden tijdskrediet zonder uitkeringen voor reis en vrijwilligerswerk in het buitenland.
Volgens de RVA kan het niet volgens de huidige reglementering en ook niet op basis van C77bis. Lijkt me eerder uit onwil te zijn... Om enkele achterpoortjes te sluiten en de administratieve dossierlast te verminderen? Maar, kunnen ze dit wel, is de vraag. Lees hieronder een commentaar van Wim Depondt (SD Worx blog): "Weinig geweten, maar de ‘oude’ nationale tijdskrediet-cao nr. 77bis bestaat nog altijd en is bijgevolg nog altijd bindend voor werkgevers (en dat geldt ook voor de talloze sector- & ondernemingscao’s gesloten i.k.v. van cao nr. 77bis, voor zover nog van kracht). Cao nr. 77bis werd immers nooit opgezegd. Evenmin werd zij juridisch gezien nooit vervangen door cao nr. 103.
Een werknemer kan dus nog altijd gebruik maken van de tijdskredietrechten die cao 77bis voorziet, veelal voordeliger dan de cao 103-tijdskredietrechten.
Wel sowieso zonder uitkeringen of rustpensioengelijkstelling. Cao 77bis-tijdskrediet is dus een eigenlijk gereduceerd tot een recht op onbetaald verlof, doch wel met een ontslagbeschermingsregeling en een terugkeerrecht. Voor werknemers die hun cao 103-tijdskredietrechten reeds hebben uitgeput, en zo slim waren/zijn om wat spaarcentjes opzij te zetten, kan een cao 77bis-tijdskredietaanvraag bij de werkgever dus misschien een valabel alternatief zijn."
Commentaar of verdere toelichting van iemand?

jefke007 · #6 , 22 okt 2015 19:51

is geen simple materie, maar rva heeft de laatste maanden heel wat omzendbrieven gepuliceerd rond bovenstaande problematiek

je kan die terugvinden op hun technische site : http://www.rvatech.be ( je zal er wel zelf een paswoord voor moeten aanmaken )

omzendbrieven die blijkbaar niet voor het grote publiek bestemd zijn, maar waar je wel kan aangeraken

JPV · #7 , 22 okt 2015 20:59

Onbetaald Verlof wordt niet toegestaan door de Werkgever tenzij dit onder de noemer van 'tijdskrediet' valt. Vandaar. Het 1/5de tijdskrediet liep van 1/10/2005 tot en met 30/9/2010.
Het rare is nu dat sommigen wel tijdskrediet ZONDER uitkeringen ontvangen omdat ze een geldig motief kunnen voorleggen (kinderlast). Gaat ook wel van hun totaal krediet af. Maar, bijvoorbeeld voor mensen die elders gaan werken of een zelfstandige activiteit uitoefenen.
Betrokkene die 3 maand tijdskrediet wil zonder uitkeringen kan geen geldig motief voorleggen, want geen kinderen meer ten laste of geen opleiding volgende of geen medische bijstand verlenend... Wil enkel 3 maanden tijdskrediet zonder uitkeringen voor reis en vrijwilligerswerk in het buitenland.
Volgens de RVA kan het niet volgens de huidige reglementering en ook niet op basis van C77bis. Lijkt me eerder uit onwil te zijn... Om enkele achterpoortjes te sluiten en de administratieve dossierlast te verminderen? Maar, kunnen ze dit wel, is de vraag. Lees hieronder een commentaar van Wim Depondt (SD Worx blog): "Weinig geweten, maar de ‘oude’ nationale tijdskrediet-cao nr. 77bis bestaat nog altijd en is bijgevolg nog altijd bindend voor werkgevers (en dat geldt ook voor de talloze sector- & ondernemingscao’s gesloten i.k.v. van cao nr. 77bis, voor zover nog van kracht). Cao nr. 77bis werd immers nooit opgezegd. Evenmin werd zij juridisch gezien nooit vervangen door cao nr. 103.
Een werknemer kan dus nog altijd gebruik maken van de tijdskredietrechten die cao 77bis voorziet, veelal voordeliger dan de cao 103-tijdskredietrechten.
Wel sowieso zonder uitkeringen of rustpensioengelijkstelling. Cao 77bis-tijdskrediet is dus een eigenlijk gereduceerd tot een recht op onbetaald verlof, doch wel met een ontslagbeschermingsregeling en een terugkeerrecht. Voor werknemers die hun cao 103-tijdskredietrechten reeds hebben uitgeput, en zo slim waren/zijn om wat spaarcentjes opzij te zetten, kan een cao 77bis-tijdskredietaanvraag bij de werkgever dus misschien een valabel alternatief zijn."
Commentaar of verdere toelichting van iemand?

opnieuw: geef eens de reden waarom ze je tijdskrediet weigeren? is het op basis van het feit dat het niet om een verlenging gaat of een andere reden?

kverg · #8 , 28 okt 2015 08:43

Omdat de huidige regeling tijdskrediet dit niet meer toelaat. Dit was de boodschap. Want betrokkene heeft in het verleden al 1/5de loopbaanvermindering genoten. Dit wordt nu als 1 jaar volledig tijdskrediet zonder motief 'aangerekend' op haar volledig pakket van 'tijdskrediet'. Zij zou dus wel volledig tijdskrediet MET motief kunnen opnemen, mocht ze daar geldige motieven voor hebben. Een reis en tegelijk vrijwillig 'ontwikkelingswerk' van 3 maanden is natuurlijk geen geldig motief voor de RVA.

JPV · #9 , 28 okt 2015 09:00

De rva heeft dan gelijk, omdat zij geen regeling hebben die dat toelaat. De werkgever moet echter cao 77bis respecteren en dus de afwezigheid toestaan.