Achterstallig loon

claudia_lh
Topic Starter
Berichten: 16

Achterstallig loon

#1 , 15 nov 2011 19:40

Geachte,

Ik werk voor een klein bedrijf waar het het laatste jaar niet echt goed meer gaat.
Het loon werd meermaals te laat uitbetaald, contracten worden vertraagd uitbetaald.

Eveneens op dit moment heb ik het loon voor oktober nog niet ontvangen (meer dan 15 dagen te laat)
Er is een liquiditeitsprobleem en geen verbetering in zicht tot zeker eind december, althans volgens mijn baas.
De kans is groot dat het eind november oploopt tot 2 maand betalingsachterstal

Hiervoor heb ik reeds naar de vakbond gebeld en ze hebben mij verteld dat ik:
- zeker niet mag stoppen met werken, zoniet bega ik zelf een zware fout (het is niet omdat de werkgever in de fout gaat dat ik dat mag doen). Ik heb gezegd dat ik moeilijk gratis kan doorwerken, maar ze vertelden mij dat dit niet wettelijk geregeld blijkt te zijn.
- ze kunnen een aangetekende ingebrekestelling versturen en eventueel contractbreuk inroepen.
- een eventueel proces voor de arbeidsrechtbank kan gemakkelijk een jaar op zich laten wachten

De vraag die ik bij dat laatste heb is, indien ik een proces zou inspannen, ben ik dan bvb ook verplicht een jaar (eventueel onbetaald) door te werken? Heb ik in tussentijd recht op een werkloosheidsuitkering vanaf het moment dat de zaak aanhangig wordt gemaakt?

Het grote probleem bij dit alles is dat ik daar eigenlijk wat tegenop zie aangezien:
- ik zeer gespecialiseerd ben in een bepaalde materie en in een kleine nichemarkt werk waar bij wijze van spreken heel veel mensen elkaar kennen (waaronder de meesten topfuncties hebben bekleed in multinationals). Ingebrekestellingen verzenden of een proces aanspannen gaat heel wat mensen tegen de schenen schoppen en waarschijnlijk mijn kansen op en nieuwe job zwaar hypothekeren (bvb. letters of recommendation zal ik niet meer hoeven te vragen), misschien zelfs mijn carriere in het gedrang kan brengen
- ik nog tamelijk jong ben en een proces tegen een vorige werkgever misschien niet de juiste indruk wekt bij potentiele toekomstige werkgevers.
- een eventuele ingebrekestelling of proces misschien niet direct iets oplost: voor het uitbetalen van een ontslagvergoeding (5 maand volgens formule claeys + 6 maand niet-concurrentiebeding + vakantiegeld) etc is er waarschijnlijk toch geen geld...

Kan iemand mij hieromtrent advies geven aub, want ik weet me hiermee geen raad meer.

Alvast dank bij voorbaat.

Claudia

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#2 , 15 nov 2011 20:15

Geachte,

Ik werk voor een klein bedrijf waar het het laatste jaar niet echt goed meer gaat.
Het loon werd meermaals te laat uitbetaald, contracten worden vertraagd uitbetaald.

Eveneens op dit moment heb ik het loon voor oktober nog niet ontvangen (meer dan 15 dagen te laat)
Er is een liquiditeitsprobleem en geen verbetering in zicht tot zeker eind december, althans volgens mijn baas.
De kans is groot dat het eind november oploopt tot 2 maand betalingsachterstal

Hiervoor heb ik reeds naar de vakbond gebeld en ze hebben mij verteld dat ik:
- zeker niet mag stoppen met werken, zoniet bega ik zelf een zware fout (het is niet omdat de werkgever in de fout gaat dat ik dat mag doen). Ik heb gezegd dat ik moeilijk gratis kan doorwerken, maar ze vertelden mij dat dit niet wettelijk geregeld blijkt te zijn.
- ze kunnen een aangetekende ingebrekestelling versturen en eventueel contractbreuk inroepen.
- een eventueel proces voor de arbeidsrechtbank kan gemakkelijk een jaar op zich laten wachten

De vraag die ik bij dat laatste heb is, indien ik een proces zou inspannen, ben ik dan bvb ook verplicht een jaar (eventueel onbetaald) door te werken? Heb ik in tussentijd recht op een werkloosheidsuitkering vanaf het moment dat de zaak aanhangig wordt gemaakt?
je kan je werkgever in gebreke stellen en hem een redelijke termijn voor de betaling van het loon eisen. Lukt het dan nog niet om betaald te worden, roep je zoals gezegd contractbreuk in. Vanaf dat moment werk je niet meer voor je werkgever en kan je tijdelijke werkloosheidsuitkeringen krijgen op voorwaarde dat je een proces bij de arbeidsrechtbank begint. Hou er wel rekening mee dat die werkloosheidsuitkeringen niet je volledige loon zullen dekken. Ondertussen kan je echter ook al een ander werk aanvaarden (waarna je natuurlijk die wlh verliest :)).
Het grote probleem bij dit alles is dat ik daar eigenlijk wat tegenop zie aangezien:
- ik zeer gespecialiseerd ben in een bepaalde materie en in een kleine nichemarkt werk waar bij wijze van spreken heel veel mensen elkaar kennen (waaronder de meesten topfuncties hebben bekleed in multinationals). Ingebrekestellingen verzenden of een proces aanspannen gaat heel wat mensen tegen de schenen schoppen en waarschijnlijk mijn kansen op en nieuwe job zwaar hypothekeren (bvb. letters of recommendation zal ik niet meer hoeven te vragen), misschien zelfs mijn carriere in het gedrang kan brengen
- ik nog tamelijk jong ben en een proces tegen een vorige werkgever misschien niet de juiste indruk wekt bij potentiele toekomstige werkgevers.
het zou me verbazen mocht dit voor werkgevers een probleem zijn als je uitlegt dat je 2 maand achterstand had in loon. Een goeie werkgever verstaat dat mensen geen 2 maand zonder loon kunnen.
- een eventuele ingebrekestelling of proces misschien niet direct iets oplost: voor het uitbetalen van een ontslagvergoeding (5 maand volgens formule claeys + 6 maand niet-concurrentiebeding + vakantiegeld) etc is er waarschijnlijk toch geen geld...
bij niet-betaling van de vergoedingen na vonnis (maw: na faillissement), heb je recht op een vergoeding bij het FSO in de meeste gevallen. Deze is wel gelimiteerd tot een weliswaar redelijk hoog bedrag.

j.demoor
Berichten: 10360

#3 , 17 nov 2011 10:22

“Art.9.Het loon moet op gezette tijden, ten minste tweemaal in de maand, met een tussenpoos van ten hoogste zestien dagen, worden uitbetaald...Bij ontstentenis van een collectieve arbeidsovereenkomst, moet het loon worden uitbetaald op de tijdstippen en binnen de termijnen die zijn vastgesteld in het arbeidsreglement of in enig ander vigerend reglement...Bij ontstentenis van een collectieve arbeidsovereenkomst of van bepalingen in het arbeidsreglement of in enig ander vigerend reglement, moet het loon uiterlijk worden uitbetaald op de vierde werkdag na de arbeidsperiode waarvoor de uitbetaling geschiedt.”(12 APRIL 1965. - Wet betreffende de bescherming van het loon der werknemers).

‘Het loon werd meermaals te laat uitbetaald, contracten worden vertraagd uitbetaald. Eveneens op dit moment heb ik het loon voor oktober nog niet ontvangen (meer dan 15 dagen te laat) Er is een liquiditeitsprobleem en geen verbetering in zicht tot zeker eind december, althans volgens mijn baas.’

‘Men bakt geen omeletten zonder eieren te breken’.

Indien dit geschil niet minnelijk kan opgelost worden door uzelf of door uw vakbond wend u dan onverwijld tot Inspectie Sociale Wetten met omstandig relaas van de voorbije feiten:
http://www.vlaanderen.be/servlet/Satell ... ijn%2FView" onclick="window.open(this.href);return false;
zsokjkk
Ga naar Belgische wetgeving in JUSTEL-databanken van Belgisch Staatsblad. Klik voor WetBOEKEN achter ’Juridische aard’. Op afkondigingsdatum vindt u de overige akten. Inzake FEDERALE fiscale wetgeving zie http://www.fisconetplus.be/

Reclame

claudia_lh
Topic Starter
Berichten: 16

#4 , 18 nov 2011 11:01

Heb mijn baas aangesproken en zou het loon volgende week donderdag overgeschreven worden (ongeveer een maand te laat dus want mijn arbeidsreglement zegt de 25e, PC 218) :s
Eveneens heb ik de vakbond gebeld en ze wisten me te vertellen dat zolang hij betaalt je geen contractbreuk kan inroepen. Klopt dat?
Dus als ik goed begrijp... indien hij stel 3 maand te laat betaalt, kun je geen contractbreuk inroepen?

Claudia

claudia_lh
Topic Starter
Berichten: 16

#5 , 18 nov 2011 11:06

Is een deurwaarder een mogelijkheid? Hoe verloopt dat? evenens via een rechter?

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#6 , 18 nov 2011 12:57

arbeidsreglement die zegt dat het loon moet uitbetaald worden voor de maand ten einde is en dan zeker zo vroeg? dat geloof ik niet. PC218 is normaal 7 dagen na het einde van de betaalperiode, niet de 25e.

En als de werkgever betaalt zonder dat je een ingebrekestelling hebt gestuurd, dan kan je idd geen contractbreuk inroepen. Als je 3 maand geen loon krijgt en dan nog geen ingebrekestelling hebt gedaan, zal je idd moeilijk contractbreuk kunnen inroepen als hij dan toch nog betaalt. Veel staat of valt in het recht met het laten vaststellen van gebreken.

claudia_lh
Topic Starter
Berichten: 16

#7 , 18 nov 2011 19:17

Mijn baas kennende: een aangetekende zending met ingebrekestelling gaat hij met de glimlach de prullenmand ingooien.
Kan ik er beter geen deurwaarder op afsturen?

denlowie
Berichten: 15927
Juridisch actief: Nee

#8 , 18 nov 2011 19:44

Een deurwaarder moet je zelf eerst betalen, en dan daarna zien je centen terug te krijgen !

Het is niet zoals sommigen het simpel voorstellen , want niks is moeilijker dan centen van iemand die er geen geeft uit zijn zak te halen !
 
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

bartvdv
Berichten: 1911

#9 , 18 nov 2011 20:41

Als er liquiditeitsproblemen zijn, dan zal een aangetekende zending of deurwaarder sturen niets oplossen. Dan kan je beter beginnen zoeken naar een andere baan.

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#10 , 18 nov 2011 22:34

Mijn baas kennende: een aangetekende zending met ingebrekestelling gaat hij met de glimlach de prullenmand ingooien.
Kan ik er beter geen deurwaarder op afsturen?
hij kan de brief van een deurwaarder evengoed de prullenmand in gooien... de bedoeling van een aangetekende zending is niet dat hij die bewaart, maar wel dat jij een bewijs hebt dat je hem erover hebt aangesproken

claudia_lh
Topic Starter
Berichten: 16

#11 , 23 nov 2011 02:55

Heb er vorige week met mn baas over gesproken. Hij vertelde me dat hij waarschijnlijk volgende week ging storten.
Zelfde verhaal als de week ervoor trouwens. hij verwacht namelijk een betaling van een grote klant voor hij de lonen kan uitbetalen.

Ik ga hem een bewijs van overschrijving vragen tegen vrijdagmorgen. Indien ik dit niet ontvang, een ingebrekestelling laten opstellen en versturen.

Ondertussen heeft hij al wel al 30% (ongeveer) van het maandloon gestort. Het is ook de eeerste keer dat hij partieel begint te betalen.

Wat moet ik hiermee?
Verandert dit iets aan de ingebrekestelling?

Hoe kan ik hier best op reageren?
Voor de maand november verwacht ik me eraan dat het circus nog ns opnieuw begint.

mvg,

Claudia

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#12 , 23 nov 2011 07:34

loon is pas betaald als het volledig is betaald.

claudia_lh
Topic Starter
Berichten: 16

#13 , 23 nov 2011 20:23

[/quote]bij niet-betaling van de vergoedingen na vonnis (maw: na faillissement), heb je recht op een vergoeding bij het FSO in de meeste gevallen. Deze is wel gelimiteerd tot een weliswaar redelijk hoog bedrag.[/quote]

Ik ben werknemer voor een buitenlandse onderneming, onder belgisch contract.
Komt dat fonds eveneens tussen voor werknemers bij faillissement van een buitenlandse onderneming?

mvg,

Claudia

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#14 , 23 nov 2011 20:44

Zou ik niet met zekerheid kunnen bevestigen/ontkennen. Bel eens naar het FSO :)

claudia_lh
Topic Starter
Berichten: 16

#15 , 27 nov 2011 18:51

arbeidsreglement die zegt dat het loon moet uitbetaald worden voor de maand ten einde is en dan zeker zo vroeg? dat geloof ik niet. PC218 is normaal 7 dagen na het einde van de betaalperiode, niet de 25e.

En als de werkgever betaalt zonder dat je een ingebrekestelling hebt gestuurd, dan kan je idd geen contractbreuk inroepen. Als je 3 maand geen loon krijgt en dan nog geen ingebrekestelling hebt gedaan, zal je idd moeilijk contractbreuk kunnen inroepen als hij dan toch nog betaalt. Veel staat of valt in het recht met het laten vaststellen van gebreken.
In mijn arbeidsreglement staat het volgende:
"Het loon van de bedienden wordt per maand berekend en uiterlijk de 25ste dag van de maand betaald."
Ben ik correct te stellen dat het arbeidsreglement primeert boven het paritair comité 218 en het PC 218 boven wat wettelijk bepaald is, maw dat voor wat betreft de uiterste betaaldatum in dit geval het arbeidsreglement van toepassing is?

Welke acties kan ik best ondernemen indien hij niet meer betaalt? Ik heb een bediendencontact naar belgisch recht. In geval van een eventueel proces, moet dit dan aanhangig gemaakt worden bij een belgische arbeidsrechtbank? Er is een liquiditeitsprobleem en er is naar zijn zeggen niet genoeg cash meer om de lonen te betalen. Ik heb hierbij met een collega gesproken en zij was eveneens nog niet betaald voor oktober. Ik heb er nog eens naar gevraagd en hij stelde dat er niet vroeger betaald kan worden dan 1 december.

De vakbond wist mij te vertellen dat ik contractbreuk pas kan inroepen na het versturen van een aantal ingebrekestellingen. Stel dat hij weigert mijn aangetekende zendingen te aanvaarden. Heb ik dan iets om op te staan?

Alvast dank voor de suggesties.

mvg,

Claudia

Terug naar “Loon”